Не надо рассчитывать на
большие договоренности
Три главных фактора риска в мировых делах - это столкновение• Происшествия администрации
Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд с тем, что его подход, основанный на нахрапистости, таких "буре и
натиске" (которые в ряде случаев приносят результат), на наиболее важных
направлениях, включая и конфликт на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине, результата не дает. Невозможно
так решить эту сложнейшую проблему. И риск сводится к вопросу о том, как он
себя поведет в таком случае. Этого мы не знаем. Он не привык отступать, как он
всегда говорит. Не привык менять подходы. У него, собственно, других подходов
и нет.
Второе связано, наверное, тоже с США• Соединённые Штаты Америки (США). Через какое-то время там начнется очень
острая внутренняя борьба. Пока оппоненты Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд лежат в глубоком нокдауне, и у
него на какое-то время карт-бланш. Но так будет не всегда: они начнут
приходить в себя, он станет совершать ошибки, и это вызовет попытку
противодействия. Нам в общем без разницы, что там у них будет происходить
внутри, но, к сожалению, мировая система до сих пор устроена так, что это
выплескивается на весь мир. Породит ли это некую нестабильность, — это может
быть риском.
И третье, я бы сказал, — ситуация, связанная с Европой• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз. Потому что Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз
сейчас растеряна и не очень понимает, как себя вести. С одной стороны, степень
ее зависимости от США• Соединённые Штаты Америки (США) такова, что, в общем, Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз кажется готовой делать все,
что скажут. А с другой, все-таки разрыв Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд с прежней политикой может
сейчас оказаться настолько резким и демонстративным, что Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз почувствует
себя абсолютно потерянной и попытается вернуть ушедшее, ну, путем неких
провокаций. К сожалению, главным пространством для таких провокаций остается
то, что касается нас, то есть Украина• Украина…
У опасной черты
— Начнем с азов: что, где, когда. Мир у опасной черты. Некоторые наблюдатели
говорят, что уже идет третья мировая, просто разбросанная по локальным очагам.
А вы как на это смотрите?
— Ну, это вопрос определения. Что считать мировой. Мне кажется — нет, не идет.
Потому что все-таки я более консервативно подхожу и рассматриваю мировую войну
в том виде, который нам привычен. А это не только Первая и Вторая мировые,
которые так и назывались, но и, например, Наполеоновские войны, которые, на
мой взгляд, тоже были мировыми — для своего времени. Или там, скажем,
Тридцатилетняя война в Европе тоже была мировой. И особенность, главный
критерий мировой войны — то, что в нее вовлечены так или иначе все основные
игроки данного исторического этапа; она многогранная, сложная и состоит из
множества разных событий, но они все друг с другом связаны тесно.
С этой точки зрения, мне кажется, некорректно называть то, что происходит
сейчас, мировой войной. Потому что, во-первых, да, мир целостный и
взаимосвязанный, но это все же не означает, что конфликты всюду — будь то
Восточная Европа• Физико-географические регионы » Европа » Восточная Европа, Ближний Восток• Физико-географические регионы » Ближний Восток или Восточная Азия — непосредственно связаны
между собой. Все-таки у них разный генезис, разная предыстория, разные
причины.
Скорее можно говорить, что мы имеем крайне нестабильную мировую обстановку, в
которой все имеющиеся противоречия имеют тенденцию к пробуждению и обострению…
— Венгерский премьер• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство Венгрии » Премьер-министр Венгрии
• Политика » Политика Венгрии » Политики Венгрии » Премьер-министр Венгрии
• Венгрия » Политика Венгрии » Политики Венгрии » Премьер-министр Венгрии
• Венгрия » Государственное устройство Венгрии » Правительство Венгрии » Премьер-министр Венгрии
• Государство » Государственное устройство Венгрии » Правительство Венгрии » Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ор » Орбан, Виктор в ноябре предупреждал, что из-за смены
власти в Вашингтоне• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон впереди были два самых опасных месяца гибридной войны• Военные конфликты » Гибридная война.
Теперь они в прошлом, Джо Байдена• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо сменил Дональд Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд. Согласны ли вы, что
худшее позади?
— Нет, не согласен. Точнее, я не знаю, позади ли худшее или нет. Слова Орбана• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ор » Орбан, Виктор
были вызваны опасениями, что крайне неудачное президентство• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд Байдена• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо станет
завершаться по принципу "дедушка старый, ему все равно". И команда демократов
попробует уже "допинать" все.
Два проявления такого рода были: первое — разрешение Украине• Украина наносить удары
вглубь российской территории• Россия » Территория России, а второе, в самые последние дни, — введение
санкций против• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции российской• Россия нефти, самых жестких за все время конфликта. К
счастью• Украина » Города Украины » Счастье (город)
• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Луганская область » Населенные пункты Луганской области » Счастье (город)
• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Луганская область » Населенные пункты Луганской области » Счастье (город)
• Физико-географические регионы » Донбасс » Луганская область » Населенные пункты Луганской области » Счастье (город), этим потенциал [зловредности] уходящей администрации и исчерпался.
А насчет того, может ли дальше быть хуже, — может быть все что угодно.
— Сегодня в Вашингтоне• Соединённые Штаты Америки (США) » Населенные пункты США » Города США » Вашингтон стрелки "Часов Судного дня" переведены на 1 секунду
вперед и теперь остановлены за 89 секунд до полуночи. Это правильно, вы
согласны с таким сдвигом?
— Ну, это же, в общем, театр…
— Назовите три главных фактора риска на текущий год в мировых делах. По вашей
личной оценке.
— Первый фактор риска я бы описал так: это столкновение• Происшествия администрации Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд с
тем, что его подход, основанный на нахрапистости, таких "буре и натиске"
(которые в ряде случаев приносят результат), на наиболее важных направлениях,
включая и конфликт на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине, результата не дает. Невозможно так решить эту
сложнейшую проблему. И риск сводится к вопросу о том, как он себя поведет в
таком случае. Этого мы не знаем. Он не привык отступать, как он всегда
говорит. Не привык менять подходы. У него, собственно, других подходов и нет.
Второе связано, наверное, тоже с США• Соединённые Штаты Америки (США). Через какое-то время там начнется очень
острая внутренняя борьба. Пока оппоненты Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд лежат в глубоком нокдауне, и у
него на какое-то время карт-бланш. Но так будет не всегда: они начнут
приходить в себя, он станет совершать ошибки, и это вызовет попытку
противодействия. Нам в общем без разницы, что там у них будет происходить
внутри, но, к сожалению, мировая система до сих пор устроена так, что это
выплескивается на весь мир. Породит ли это некую нестабильность, — это может
быть риском.
И третье, я бы сказал, — ситуация, связанная с Европой• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз. Потому что Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз
сейчас растеряна и не очень понимает, как себя вести. С одной стороны, степень
ее зависимости от США• Соединённые Штаты Америки (США) такова, что, в общем, Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз кажется готовой делать все,
что скажут. А с другой, все-таки разрыв Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд с прежней политикой может
сейчас оказаться настолько резким и демонстративным, что Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз почувствует
себя абсолютно потерянной и попытается вернуть ушедшее, ну, путем неких
провокаций. К сожалению, главным пространством для таких провокаций остается
то, что касается нас, то есть Украина• Украина…
Ялта или Хельсинки
— Где "что", там и "кто". Если мы говорим не об улаживании локального
конфликта на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине, а о переустройстве системы международной безопасности• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международная безопасность,
то с кем об этом надо договариваться? Кто должен быть за таким столом?
— Ну, если теоретически рассуждать, за ним должны быть, конечно, Соединенные
Штаты• Соединённые Штаты Америки (США). Наверное, за ним должен быть Китай. И Россия• Россия. А вот Европы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз там,
наверное, быть уже не должно. Потому что она не представляет собой ярко
выраженного международного субъекта. Хотя остается важным и, может быть,
принципиально важным объектом.
— Вот кстати. Финский президент на днях сказал: мол, либо Ялта, либо
Хельсинки. Ему-то, понятно, хочется, чтобы Хельсинки. А по вашему мнению, к
чему идет дело?
— По-моему, ни к тому, ни к другому. Потому что для Ялты нужна как раз таки
мировая война, которая завершается определенным результатом; и по ее
результатам победители договариваются о последующей ситуации.
Хельсинки — это в некотором смысле продолжение Ялты. Окончательная фиксация
спустя 30 лет европейских границ. Но, как мы теперь уже знаем, там была
сделана такая маленькая "закладка", которая потом и сработала — со всей этой
"третьей корзиной" (вопросы демократии и прав человека• Политика » Политические теории » Либерализм » Права личности, создававшие фундамент
для легитимного вмешательства одних участников соглашения во внутренние дела
других — прим. авт.).
Но сейчас, по-моему, нет предпосылок ни для того, ни для другого. Хотя бы
потому, что структура международных отношений вообще не подразумевает больших,
прочных долгосрочных договоренностей с кем бы то ни было.
Все решается сугубо ситуативно: сегодня ситуация одна, завтра она может быть
совершенно другая. Поэтому я бы вообще не рассчитывал на "большие"
договоренности ни с кем — ни с друзьями, ни с врагами
— Вот еще в тему. Мы ведь еще в 2021 году предлагали собраться для обсуждения
тех же вопросов большой пятеркой постоянных членов Совбеза ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН) » Совет Безопасности ООН » Члены Совбеза ООН
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Со » Совет Безопасности ООН » Члены Совбеза ООН, на уровне
лидеров. Почему не срослось, как считаете?
— Там было два обстоятельства. Одно — это ковид, который все-таки очень сильно
пустил под откос международную дипломатическую рутину. Но это вторично, а
первично другое: уже на тот момент было понятно, что все идет к очень
серьезному обострению.
Хотя там ведь ничего нового не планировалось: должны были громко подтвердить
все то, что было сказано раньше. Но на самом деле такого внутреннего желания
это делать не было уже ни у кого. Поэтому все повисло, а потом рассосалось.
Сейчас уже об этом говорить вообще не имеет смысла, потому что мы видим, что
ядерный фактор другое значение сейчас приобрел.
— К этому вернемся, а пока еще маленькое уточнение. Киеву• Украина » Города Украины » Киев за таким общим
столом места нет, правильно? Несмотря на известный лозунг "ничего об Украине• Украина
без украинцев• Украина » Население Украины"…
— Ну, если говорить о каких-то гипотетических больших разговорах, то,
наверное, нет. Потому что за этим столом сидят страны другого калибра. Но я
еще раз повторю, что я в них не верю в принципе сейчас, в такие разговоры.
А что касается лозунга насчет того, что "нельзя обсуждать Украину• Украина без
Украины• Украина", с ним другое интересно. Этот лозунг — пусть он был не вполне
искренним, но он все-таки относился к так называемому либеральному мировому
порядку, когда считалось, что все страны равны. Опять же считалось лицемерно,
но тем не менее.
А теперь Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд не считает, что все страны равны. Он считает, что есть страны
главные, а остальные должны выполнять, что те скажут. И в этом смысле для него
Украина• Украина — точно не субъект. Он исходит примерно из такой логики: а с какой
стати мне их спрашивать, если они живут на наши деньги? Как я скажу, так и
будет.
Корректно это или нет — другой вопрос. Думаю, его ожидают некоторые сюрпризы и
в отношениях с Киевом• Украина » Города Украины » Киев. Но он считает иначе.
— Не могу не спросить вдогонку. Вот у нас сейчас БРИКС и движение
присоединения к БРИКС, как я его называю. Многополярность, у каждого свой
суверенитет. Но скажу крамольную вещь: по-моему, на самом деле многие не хотят
сами все за себя решать. Идти в чужом фарватере часто удобнее, привычнее и
даже выгоднее…
— Так это нормально совершенно. Страны обладают разными возможностями и
соответственно выбирают [свой путь]. Если страна, народ готовы следовать в
чьем-то фарватере — это их полное суверенное право.
Вопрос в другом: это следование в фарватере — оно тоже разное. Может быть
просто расчетливая ставка на собственные интересы, с какими-то условиями и
ограничителями.
А может быть и оголтелое желание куда-то влиться, чтобы снять с себя
ответственность за собственное существование. Это то, чем, к сожалению,
грешили в некоторые исторические моменты и постсоветские страны• Физико-географические регионы » Постсоветское пространство. Ну вот,
результат мы, собственно говоря, и наблюдаем
Встреча: где и когда?
— Все ждут разговора, а потом и встречи президентов Путина• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович и Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд. На ваш
взгляд, по месту — что наиболее вероятно и приемлемо?
— Ну, здесь должна быть страна, которая по-настоящему нейтральна. То есть
никоим образом не вовлечена в конфликт на чьей-либо стороне.
Собственно, на нашей стороне и никто не вовлечен…
— Разве что Белоруссия…
— Ну да, и Северная Корея. А на стороне Украины• Украина вовлечен практически весь
Запад. Поэтому вся традиционная сфера, где такое проходило, — те же Хельсинки,
та же Женева, Вена — это все не подходит. Соответственно, речь идет о
государствах этого самого глобального Юга. Традиционно в последние годы особую
роль стали играть монархии Залива — Саудовская Аравия и Арабские Эмираты, — но
здесь тоже вопрос. Потому что обе являются очень тесными союзниками и
партнерами Соединенных Штатов• Соединённые Штаты Америки (США). Хотя в плане места для переговоров, наверное,
это вполне можно себе представить.
Я бы сказал, что, условно говоря, Индия — это было бы оптимально. Но другой
вопрос, нужно ли это им самим.
— Интересно. Возвращаясь к вопросу про время. На ваш взгляд, время сейчас на
чьей стороне?
— Каждый считает, что на его. Но одно совершенно очевидно: время не на стороне
Украины• Украина. Это уже практически консенсус.
Время на стороне России• Россия в том смысле, что все-таки определяющей является
динамика боевых действий, а она, пусть и медленнее, чем нам бы хотелось,
направлена в одну сторону. И никаких изменений этой динамики сейчас не
ожидается.
Насколько время на стороне, скажем так, союзников Украины• Украина, трудно сказать.
Думаю, скорее нет. Потому что чем дольше тянется нынешняя фаза такого
замешательства (вроде все ждут чего-то, но оно не происходит, и, наверное, в
следующие месяц-два мы все же не увидим каких-то кардинальных изменений) — так
вот эти месяц-два-три могут динамику на поле боя изменить еще больше в пользу
России• Россия. Что будет сильно влиять и на перспективу какого-то политического
урегулирования.
Соответственно, скажем так, в среднесрочной перспективе всем нужна
договоренность. Но в краткосрочной России• Россия она нужна гораздо меньше, чем ее
оппонентам.
— Мне, кстати, попадался в американской прессе тезис о том, что "война
Байдена• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо" рано или поздно станет превращаться в "войну Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд". Как скоро, на
ваш взгляд, это может произойти?
— Думаю, довольно скоро, если ничего не будет сделано, скажем, за ту же пару
месяцев. Потому что и экзальтация, связанная с приходом Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд, и его
собственная неуемная энергия в какой-то момент начнут сходить на нет. Я имею в
виду даже не физическую энергию, а некий выплеск адреналина, связанный с
успехом. Тем более что мы видим: если не вестись на заголовки, многое из
происходящего — скорее декларации, чем реальные изменения. Хотя и изменения
тоже есть.
В общем, если за некий период (будь то 100 дней, о которых сейчас говорят, или
что-то в этом роде) реальных сдвигов в процессе не произойдет, дальше это
вполне может вернуться к рутинной стадии — на месяцы, а может, и дольше. И
опять же, возвращаясь к предыдущему вопросу, в некотором смысле для России• Россия это
удобнее. Хотя ничего хорошего в затягивании решений нет ни для кого.
Доктрина Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд
— Существует ли, на ваш взгляд, доктрина Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд? "Доктрина Донро", как тут на
днях пошутили. Если да, как бы вы ее сформулировали?
— Я не думаю, что существует доктрина. Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд вообще не производит впечатление
человека, склонного к системному изложению своих взглядов. Все-таки доктрина
предполагает некоторую систематизацию и внутреннюю логику. Я бы не сказал, что
этой логики у него нет. Но она основана скорее на его интуиции, его жизненном
опыте, профессиональных подходах и навыках...
— И мессианство, наверное? Он ведь прямо говорит, что его Бог спас, чтобы
сделать Америку• Соединённые Штаты Америки (США) снова великой…
— Ну, если только в этом личном смысле. А вот к традиционному американскому
мессианству он, по-моему, в последнюю очередь склонен.
Он — про деньги. Как настоящий американец и особенно американский
предприниматель• Соединённые Штаты Америки (США) » Экономика США » Предприниматели США
• Экономика » Экономика США » Предприниматели США, он считает всеобщим критерием деньги, и из этого вытекает
очень многое.
Например, Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд остается сторонником американской гегемонии, но в другом
смысле. Если прежде гегемония рассматривалась как способность переустраивать
мир на американский лад, то сейчас это, грубо говоря, выглядит примерно так:
надавить на всех, на кого нужно, и добиться желаемого в конкретных
обстоятельствах
То есть сила — да. Идеология — только как инструмент, да и то по минимуму. Все
должно быть выгодно. И внешняя политика• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика
• Темы документов (документы) » Внешняя политика, и внутренняя — все должно приносить
прямой материальный прибыток. Соответственно, в основе его подхода лежит то,
что называется экономическим национализмом или меркантилизмом. Из этого можно
развить доктрину, а можно и не развивать. Ему лично она не нужна.
— А честолюбие? Как вам представляется, перспектива Нобелевки для него
заманчива?
— Ну, наверное. Он человек честолюбивый, и это еще мягко сказано. Хочется все
время быть в центре внимания. Конечно, если бы была возможность получить
Нобелевскую премию• Научные медали и премии » Нобелевские премии, он бы этому очень обрадовался — просто как очередной
игрушке, которую ему подарили.
Но, на мой взгляд, это абсолютно исключено — Нобелевский комитет• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Но » Нобелевский комитет
• Научные медали и премии » Нобелевские премии » Нобелевский комитет ничего ему не
даст, что бы он ни сделал, а значит, и говорить не о чем…
— Возвращаясь к доктринальности и системности. Вы считаете, он действует
планомерно и целенаправленно или хаотично и наобум?
— Думаю, он действует хаотично и наобум в рамках определенного мировоззрения,
которое выстраивается, может быть, даже в планомерность. Вот его, казалось бы,
совершенно смехотворные наскоки на Канаду• Канада, менее смехотворные, но совершенно
вопиющие действия в отношении Панамы или Гренландии… Сначала вообще казалось,
что это странная затянувшаяся шутка, теперь уже так не кажется. Это его стиль.
Взять то, что произошло на днях с Колумбией• Колумбия. Это же архетип. Колумбийский• Колумбия
президент отказался принимать [депортируемых из США• Соединённые Штаты Америки (США) нелегальных] мигрантов• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Миграционное право » Нелегальные мигранты.
Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд сразу пригрозил разными запретами и пошлинами. И оказалось, что этого
достаточно! Оппонент тут же сдался — сразу, через полчаса. И это, конечно,
питает у Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд ощущение, что так и надо поступать.
А что касается планомерности, мне кажется, он или понимает, или скорее ощущает
(чутье-то у него есть), что мировая политика смещается опять в сторону
большего, если так можно сказать, местничества. Свой регион важнее чего-то
дальнего. И это, кстати, ко всем относится, а не только к Америке• Соединённые Штаты Америки (США).
А в этой логике — ну да. Во-первых, Западное полушарие, во-вторых, Северная
Америка — первое, что требуется окучивать. На самом деле это немного
настораживает: если у него создастся ложное впечатление, что так можно все
решить, это в итоге будет чревато проблемами.
Мир, основанный на правилах
— Вот о тех же примерах, которые вы приводили. Нам долго внушали, будто мы
живем в мире, основанном на правилах. Теперь мы видим, чего стоят эти правила
даже в отношениях между странами Запада• Политика » Геополитика » Западный мир.
Скажите, пожалуйста, в режиме да/нет, по вашему мнению: сделает ли Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд
Канаду• Канада штатом США• Соединённые Штаты Америки (США) » Административные единицы США » Административное деление США?
— Нет.
— Освободит• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине ли он Гренландию от "колониального гнета" (потому что за океаном• Моря, заливы, проливы » Океаны
это порой так преподносят)?
— Тут "да" или "нет" не ответишь. Я бы сказал так: скорее нет, но он добьется
там всего, чего ему надо. Для этого не обязательно "освобождать от гнета".
— Отберет ли обратно Панамский канал• География (наука) » Гидрография » Водный канал » Каналы по странам » Каналы Панамы » Панамский канал
• География (наука) » Гидрография » Водный канал » Панамский канал
• Панама » География Панамы » Панамский канал?
— В некотором смысле — да. Потому что для этого ведь не обязательно опять же
отбирать официально. Можно просто поставить правильных управляющих.
— Встречно, в том же режиме да/нет: может ли отделиться от США• Соединённые Штаты Америки (США) Калифорния• Соединённые Штаты Америки (США) » Административные единицы США » Административное деление США » Калифорния (штат), где
уже объявлено о запуске такой инициативы?
— Нет, не думаю.
— Совершенно с вами согласен по всем пунктам.
Напоследок о главном
— В свете всего сказанного: как вы оцениваете шансы на то, что Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд выполнит
обещание остановить конфликт на Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине? Может ли он политически себе
позволить, как это традиционно называется за океаном• Моря, заливы, проливы » Океаны, "потерять Украину• Украина"?
— Начну со второй части вопроса.
"Потерять Украину• Украина" Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд не может — потому что он считает (и я думаю, что и
его ближайшее окружение разделяет это мнение), что она им, в общем-то, не
нужна. Потерять то, что тебе не нужно, — значит сбросить балласт
Другой вопрос, и это важно для Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд: он не может потерять лицо. А для этого
он не должен допустить ситуации, как у Байдена• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ба » Байден, Джо в Афганистане. Если при
каких-то обстоятельствах произойдет• Происшествия крах режима на Украине• Украина, и всей
американской клиентуре придется оттуда разбегаться в разные стороны.
Это, видимо, пока не непосредственная перспектива. Но любая желаемая им
договоренность, видимо, будет учитывать именно этот фактор престижа.
Насчет того, сможет ли он остановить конфликт. Это правильная постановка
вопроса: есть принципиальное расхождение в целях ожидаемых переговоров между
ним и нами. Ему надо именно остановить — прекратить кровопролитие, которого он
(думаю, искренне) не хочет. И, возможно, в целом скинуть все дальнейшие
проблемы на европейцев• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз: ваш континент, вы и занимайтесь. Восстановление и
прочее. А самому забыть об этом, потому что, с его точки зрения, Украина• Украина
отвлекает от более важных дел.
А задача с российской стороны• Россия, о чем президент Путин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович говорил многократно и
недавно повторил, собственно, в день инаугурации Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд, — это что мы готовы к
переговорам, хотим разрешения этого конфликта. Но разрешение его подразумевает
возвращение к первопричине проблем и ее устранение. Вот это Трампу• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд вряд ли
интересно.
— И вот чтобы "продавить", как говорится, наш подход: какие у нас, на ваш
взгляд, самые сильные козыри, в нашей позиции?
— В нашей позиции козыри — это положение на фронте. Какой бы Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд ни был
толстокожий, это он прекрасно понимает. И он, собственно, все время говорит об
этом, и его люди тоже говорят. Что Украина• Украина может потерять, так сказать, вообще
все.
Это возвращает нас к предыдущей части разговора: чем дольше это тянется и чем
меньше шансов на то, что Украина• Украина сможет устоять, тем ближе Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд должен быть к
желанию все это решить. Опять-таки: он хотел бы просто остановить, но, думаю,
российская сторона• Россия просто на остановку не согласится. Значит, придется
вступать в какие-то более сложные разговоры.
— А фактор знаменитого нашего "Орешника" насколько весом, по вашему мнению?
— Думаю, Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд, поскольку он человек своего поколения (родился сразу после
Второй мировой, и жизнь потом протекала под тенью вооруженного
противостояния), в самом деле очень не хочет скатывания к грани ядерного
конфликта. И когда он об этом говорит, он действительно так думает. В отличие
от некоторых его предшественников, которые, кажется, готовы были в крайнем
случае ступить и на ядерный порог.
В общем, получается, что и "Орешник", и некоторые другие средства устрашения
остаются и сохраняют свое значение. Кстати, хоть Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд и очень не любит, когда
его пытаются шантажировать, ему к этому не привыкать. Потому что для бизнеса,
в котором он работал, это как бы норма.
Наверное, надо быть готовыми к достаточно жесткому разговору, в том числе с
элементами даже блефа. И вот чего ни в коем случае нельзя делать (по-моему,
это очевидно из всего, что происходит), так это прогибаться. Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд уважает
только тех, кто проявляет стойкость. И именно поэтому европейцев• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз он не
уважает, что называется, по умолчанию. Европейцы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз боятся обозлить старшего
партнера. Вот тот и делает все, что ему в голову взбредет.
— В свете подобного подхода к переговорам — где, на ваш взгляд, может
находиться возможное поле для компромисса?
— Думаю, поле для компромисса в общем-то обозначено. Все то, о чем говорил
Путин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович, все то, с чего начинался так называемый стамбульский процесс. Потом
были и другие заявления, в том числе в июне прошлого года в МИДе, план
урегулирования. Это же все, в общем-то, об одном и том же. Меняется только
одно: размер территории, которую Россия• Россия уже контролирует. И об этом Путин• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пу » Путин, Владимир Владимирович тоже
честно и прямо предупреждал.
— Да, это "реалии на земле". Еще при Бараке Обаме американцы признавали, что
наш лидер умеет их создавать, как никто другой…
— Важно другое: главное — не территории. С территориями как раз все понятно:
сколько занял, столько и твое.
А вот с тем, чего Россия• Россия требует в первую очередь — изменения ландшафта
безопасности в Восточной Европе• Физико-географические регионы » Европа » Восточная Европа, — сложно, поскольку это требует отказа от
целого ряда положений, на которых основано существование и функционирование
НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО. Сейчас это кажется невозможным и нерешаемым
Но надо иметь в виду одно обстоятельство, которое может сыграть нам на руку.
Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд к НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО относится без пиетета.
— Ну и что, развалится в итоге НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО?
— Ну, трудно опять же себе представить сегодня, что НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО развалится. И более
того, поведение европейских союзников демонстрирует их готовность идти на все,
чтобы этого не допустить.
— Даже в условиях, когда один из союзников отжимает у другого большой кусок
территории?
— А тут ничего личного. Это не потому, что мы в НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО, а потому, что возникла
другая нужда. Думаю, НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО может развалиться только по воле Соединенных Штатов• Соединённые Штаты Америки (США),
но до этого, может быть, все-таки не дойдет. Трампу• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд объяснят, что это на самом
деле нецелесообразно.
Но вот неприкасаемость самой идеи, что НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО может только расширяться… Кто
знает, может, и до этого доживем: Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд возьмет и скажет, мол, почему так?
— И что? Исключить решат кого-то из НАТО• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на на » НАТО
• Политика » Геополитика » Военно-политические блоки » НАТО?
— Ну, исключить нет. Но какие-то [могут быть] договоренности о снижении уровня
военного присутствия. Россия• Россия же о чем говорит. О приближении инфраструктуры
альянса к нашим границам. Это, наверное, можно себе представить: с учетом
того, что главное внимание Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд обращено все-таки не на Европу• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, а на
Тихоокеанский бассейн.
Но все же сильно вероятным я бы это не считал.
— Последний вопрос: кого и о чем вы бы сами сейчас спросили, из знающих людей?
— Знаете, я бы спросил, условно говоря, Стива Бэннона (бывший политстратег
Белого дома и советник президента в первой администрации Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд — прим. ТАСС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ит » ИТАР-ТАСС » Цитирование ИА ТАСС),
действительно ли Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд верит в то, что провозглашает. Именно верит. Значима ли
для него идеология — помимо прикладных задач.
Источник: ТАСС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ит » ИТАР-ТАСС » Цитирование ИА ТАСС
Президент США в 2021-2025 годах Орбан, Виктор
Премьер-министр Венгрии Путин, Владимир Владимирович
Президент Российской Федерации Трамп, Дональд
Президент США организации Евросоюз НАТО Военно-политические блоки Нобелевский комитет Нобелевские премии соц_роль Премьер-министр Венгрии тип_поселения Вашингтон город Киев город
