Гремингер• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Гр » Гремингер, Томас:
Киеву• Украина » Города Украины » Киев не стоит спешить с
мирной конференцией• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план
Гремингер• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Гр » Гремингер, Томас: Киеву• Украина » Города Украины » Киев не стоит спешить с мирной конференцией• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план
Роман Гончаренко
10.10.2024 10 октября 2024 г.
Почему Швейцария• Швейцария поддержала план Китая и Бразилии по окончанию войны России• История России » Военная история России » Войны России в
Украине• Украина - хотя он имеет недостатки и был подвергнут резкой критике? Интервью
DW с экс-генсеком ОБСЕ• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) » Генеральный секретарь ОБСЕ Томасом Гремингером• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Гр » Гремингер, Томас.
https://p.dw.com/p/4ldof
Мирная конференция• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план по Украине• Украина в Швейцарии• Швейцария, июнь 2024 года Фото: Laurent
Cipriani/AP/dpa/picture alliance
Реклама
Томас Гремингер• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Гр » Гремингер, Томас (Thomas Greminger• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Гр » Гремингер, Томас) - швейцарский дипломат• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ми » Министерство иностранных дел Швейцарии » Дипломаты Швейцарии
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство Швейцарии » Министерство иностранных дел Швейцарии » Дипломаты Швейцарии
• Государство » Государственное устройство Швейцарии » Правительство Швейцарии » Министерство иностранных дел Швейцарии » Дипломаты Швейцарии
• Швейцария » Государственное устройство Швейцарии » Правительство Швейцарии » Министерство иностранных дел Швейцарии » Дипломаты Швейцарии, бывший генсек
Организации по безопасности и сотрудничеству• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) » Генеральный секретарь ОБСЕ в Европе (ОБСЕ• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), 2017-2020 годы),
директор Женевского центра по вопросам политики безопасности (GCSP). DW
поговорила с ним в подкасте "Геофактор" о том, почему Швейцария• Швейцария поддержала
план КНР и Бразилии по окончанию войны в Украине• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине , и том, остаются ли шансы на
мирные переговоры• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование Москвы• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва и Киева• Украина » Города Украины » Киев.
DW: Швейцария• Швейцария недавно поддержала мирный план• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план Китая и Бразилии по Украине• Украина. Он в
целом предусматривает заморозку боевых действий• Военные конфликты » Военные действия вдоль линии фронта• Военные конфликты » Военные действия. Эта
инициатива, в принципе, не нова - почему Швейцария• Швейцария позиционирует себя так
именно сейчас?
Томас Гремингер• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Гр » Гремингер, Томас: Швейцария• Швейцария была приглашена на это мероприятие на полях
Генеральной Ассамблеи ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ге » Генеральная Ассамблея ООН, приняла в нем участие и приветствовала эту
инициативу . Это позиция МИДа. Конечно, это не означает, что мы согласны со
всем, но это свидетельствует об определенной поддержке инициативы.
- Вы сказали, что не со всем согласны. С чем Швейцария• Швейцария согласна, а с чем нет?
План состоит из шести пунктов. Как вы его оцениваете ? Томас Гремингер• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Гр » Гремингер, Томас Фото:
picture alliance/KEYSTONE/A. Anex
- В принципе, я думаю, мы согласны со всем, что содержится в шести пунктах. Но
есть вещи, которые отсутствуют в плане, это для нас проблематично. Три
принципа деэскалации• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план - я думаю, мы согласны с этим. Что война• Военные конфликты » Война, в конечном
итоге, может быть закончена только путем диалога и переговоров - это также
кажется мне бесспорным. Имеет смысл предоставлять больше гуманитарной помощи• Экономика » Социальная экономика » Гуманитарная помощь » Гуманитарная помощь в зоне конфликта и
обеспечивать лучшую защиту гражданского населения. Также имеет смысл запретить
применение оружия массового поражения• Оружие » Оружие массового уничтожения и ядерного оружия• Оружие » Оружие массового уничтожения » Ядерное оружие и обеспечить защиту
гражданских ядерных объектов. Призыв против создания блоков и в пользу
международного сотрудничества• Политика » Геополитика » Международные отношения » Дипломатия » Международное сотрудничество
• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное сотрудничество тоже кажется мне логичным. И вообще, этот призыв
к международному сообществу• Политика » Геополитика » Международные отношения » Внешняя политика » Мировое сообщество
• Темы документов (документы) » Внешняя политика » Мировое сообщество способствовать деэскалации• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план и продвижению мирных
переговоров• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование - все это, с точки зрения Швейцарии• Швейцария, заслуживает поддержки.
Чего не хватает? Если говорить о процессе, то, в первую очередь, нужно
сказать, что в этой инициативе не участвовала ни одна из двух враждующих
сторон. И я думаю, что до тех пор, пока у нас не будет инклюзивных процессов и
инициатив, мы будем добиваться лишь ограниченного прогресса. Что касается
содержания, то в нем нет ссылки на Устав ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН) » Устав ООН, а значит, на территориальную
целостность• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Территориальная целостность
• Государство » Территориальная целостность и, конечно же, на обращение с аннексированными территориями. Это,
безусловно, серьезный недостаток. И еще, как мне кажется, не хватает ссылок на
гарантии безопасности, которые необходимы для того, чтобы прекращение огня• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план не
было вновь нарушено вскоре после его заключения. Я думаю, что это основные
недостатки. Но в целом я бы сказал, что это небольшой шаг в правильном
направлении.
- В этом китайско-бразильском плане также нет упоминания о стороне, которая
начала эту войну• Военные конфликты » Война, а именно - России• Россия. Вы считаете, что для Украины• Украина приемлемо
брать это за основу?
- Если вы хотите разрешить конфликт, достичь прекращения огня• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план, то я не думаю,
что вы добьетесь чего-то путем обвинений, какими бы законными они ни были.
Потому что это не приведет обе стороны за стол переговоров.
- Украина• Украина критикует инициативу Китая и Бразилии, а также тот факт, что
Швейцария• Швейцария теперь ее поддерживает. Означает ли это, что Киеву• Украина » Города Украины » Киев теперь придется
искать новое место для будущих конференций, а Швейцария• Швейцария фактически встала на
сторону этой инициативы Бразилии и Китая?
- Я думаю, что, в первую очередь, это означает, что Украина• Украина пока не будет
поддерживать никакие инициативы и процессы, которые она не инициировала сама,
и которые она не контролирует полностью. Это, в свою очередь, говорит о том,
что, хотя украинское руководство• Украина » Государственное устройство Украины » Правительство Украины
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство Украины
• Государство » Государственное устройство Украины » Правительство Украины сейчас готовится к переговорам, пока оно к
ним не готово. И это можно понять. В Соединенных Штатах• Соединённые Штаты Америки (США) пройдут выборы
президента. Неясно, какой будет после них американская политика• Политика » Политика США » Политики США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США в отношении
Украины• Украина. Поэтому, я думаю, что для Киева• Украина » Города Украины » Киев пока было бы очень рискованно
садиться за стол переговоров. И даже если посмотреть на поле боя, Украина• Украина
хотела бы вести переговоры в более благоприятной ситуации, чем, например, во
время переговоров по двум соглашениям в Минске• Беларусь » Населенные пункты Белоруссии » Города Белоруссии » Минск. В идеале Украина• Украина хотела бы
получить военный импульс . Все это заставляет меня в определенной степени
понять, что на данный момент такой готовности к переговорам нет, хотя есть
очень-очень явные признаки того, что в обозримом будущем есть желание
вернуться за стол переговоров .
- Россия• Россия пока отказалась участвовать во второй мирной конференции• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план, которую
Киев• Украина » Города Украины » Киев будет организовывать. На этом фоне - как вы оцениваете шансы на мирные
переговоры• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование между Россией• Россия и Украиной• Украина в ближайшие месяцы или, возможно, уже в
2025 году? Что здесь важно?
- Я не думаю, что сейчас имеет смысл стремиться к проведению еще одной крупной
конференции . Я думаю, что это имеет смысл только после того, как будет
налажен переговорный процесс. А для этого необходима принципиальная готовность
к переговорам с обеих сторон. Теоретически это означает, что стороны понимают,
что на поле боя сложилась патовая ситуация, и что никаких военных преимуществ
больше не может быть. Мы еще не достигли этой точки. С практической точки
зрения, как я уже говорил, для обеих сторон, безусловно, важно иметь ясность
относительно того, как будет выглядеть американская политика• Политика » Политика США » Политики США
• Соединённые Штаты Америки (США) » Политика США » Политики США в отношении
Украины• Украина. Кроме того, я считаю, что для повышения готовности к переговорам
обеим сторонам важно внести определенную ясность в вопрос о гарантиях
безопасности. Это важно для обеих сторон. Я думаю, что если бы было пусть не
окончательное решение этой проблемы, но хотя бы подход к ней, это значительно
повысило бы готовность к переговорам с обеих сторон.
- То есть вы рекомендуете Киеву• Украина » Города Украины » Киев не спешить со второй мирной конференцией• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план? И,
во-вторых, ваш тезис заключается в том, что Украине• Украина следует получить гарантии
безопасности от западных партнеров, например, в формате Рамштайна, прежде чем
вступать в переговоры?
- Я думаю, что Украине• Украина, конечно, гораздо легче вступить в переговоры, имея за
спиной гарантии безопасности. Да, я не думаю, что большая конференция может
многого достичь в данный момент. Сейчас нужны осторожные, неформальные
переговоры между дипломатами и представителями правительств. Если это сейчас
невозможно, то это можно сделать и на уровне экспертов. Существуют так
называемые back channels, "неофициальные каналы" , которые могут быть
использованы для этого. И, конечно, первым разумным шагом было бы договориться
о мерах по деэскалации• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план. Попытки сделать это уже предпринимались, но пока не
увенчались успехом. Я думаю, что мы могли бы договориться о таких вещах, как
отказ от обстрелов• Военные конфликты » Военные действия
• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине энергетической инфраструктуры друг друга или защита
гражданских ядерных объектов. Cуществует целый ряд вероятных мер по
деэскалации• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план, которые могли бы способствовать созданию более благоприятного
климата для переговоров.
- Вы были генеральным секретарем, и ОБСЕ• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) играла определенную роль после
Минских переговоров• Украина » Политика Украины » Политические кризисы Украины » Минские соглашения
• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Минские соглашения
• Политика » Политика Украины » Политические кризисы Украины » Минские соглашения
• Политика » Политические кризисы » Политические кризисы Украины » Минские соглашения, наблюдая за перемирием с большой миссией на местах. Как
вы оцениваете шансы сейчас, если соглашение будет достигнуто и прекращение
огня• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план будет обеспечено?
- Я думаю, что ОБСЕ• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) действительно могла бы сыграть важную роль. Вы уже
указали, почему. У нее есть опыт работы в этом регионе, у нее есть много
экспертных знаний. Кроме того, есть возможность работать с большим набором
технологий• Технологии. Если представить себе, что значит контролировать такую длинную
линию прекращения огня• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество » Мирное урегулирование » Мирный план или линию соприкосновения, то это можно сделать только
с помощью высоких технологий• Высокие технологии. И здесь, конечно, Специальная мониторинговая
миссия ОБСЕ в Украине• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Сп » Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на Украине за многие годы накопила большой опыт. Так что все это
может быть использовано.
Однако я думаю, что по политическим и практическим причинам имело бы смысл
организовать и принять решение о такой миссии в сотрудничестве с ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН), потому
что в настоящее время имидж ОБСЕ• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) как в Киеве• Украина » Города Украины » Киев, так и в Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва оставляет желать
лучшего. И я думаю, что сотрудничество здесь было бы хорошей идеей. В том
числе конечно потому, что такой мониторинговой миссии, вероятно, потребуются
военные компоненты. Поэтому я думаю, что сотрудничество между ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН) и ОБСЕ• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ),
которое мы наблюдаем, например, между ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН) и Африканским союзом• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Аф » Африканский союз, было бы очень
полезным.
- Как вы думаете - будет ли такая миссия вооруженной миссией ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН) и ОБСЕ• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ор » Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)?
- Полагаю, что да, но это не будет миссия согласно главе VII Устава ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН) » Устав ООН, то
есть не будет миссией по принуждению к миру, а классической миротворческой
миссией• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество. Военные, вероятно, были бы вооружены на основании статьи VI Устава
ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Оо » Организация Объединенных Наций (ООН) » Устав ООН. Это классическое миротворчество• Политика » Геополитика » Международные отношения » Миротворчество. Я думаю, что это политически возможно. Я
не вижу миссии по принуждению к миру. Не думаю, что стороны конфликта
согласятся на это.
Роман Гончаренко Автор отдела политики и экономики русской• Россия редакции DW.
Генеральный секретарь ОБСЕ в 2017-2020 годах Генеральный секретарь ОБСЕ (2017/07/18-2020/07) организации Африканский союз Генеральная Ассамблея ООН Организация Объединенных Наций (ООН) Организация Объединенных Наций (ООН) Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) Правительство Украины Государственное устройство Украины Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на Украине Мирное урегулирование соц_роль Генеральный секретарь ОБСЕ тип_поселения Киев город Минск город Москва город
