Конфликт становится жестче.
Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич о
российской оппозиции• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция
Конфликт становится жестче. Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич о российской оппозиции• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция
Константин Эггерт
08.10.2024 8 октября 2024 г.
Российский оппозиционер• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция, экс-политзаключенный• Государство » Законы и право » Права человека » Нарушения прав человека Андрей Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич в интервью
#вТРЕНДde рассказал, почему ему не по пути с российскими• Россия добровольцами, в чем
прав ФБК• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд борьбы с коррупцией (ФБК), появятся ли в России• Россия партии Собянина и Стрелкова.
https://p.dw.com/p/4lWiN
Экс-политзаключенный• Государство » Законы и право » Права человека » Нарушения прав человека Андрей Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич после своего освобождения в рамках
обмена между Россией• Россия и странами Запада• Политика » Геополитика » Западный мир Фото: Florian Görner/DW
Реклама
Бывший политзаключенный• Государство » Законы и право » Права человека » Нарушения прав человека Андрей Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич , освобожденный• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине 1 августа 2024 года в
рамках обмена заключенными• Государство » Законы и право » Уголовное право » Пенитенциарная система » Заключенный (пенитенциарные учреждения)
• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Пенитенциарная система » Заключенный (пенитенциарные учреждения) между Россией• Россия и странами Запада• Политика » Геополитика » Западный мир, рассказал
программе #вТРЕНДde, зачем поехал бы в Мариуполь• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Мариуполь
• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Мариуполь
• Физико-географические регионы » Донбасс » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Мариуполь и Бучу, почему согласен с
ФБК• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд борьбы с коррупцией (ФБК), как относится к российским• Россия добровольцам, воюющим на стороне Украины• Украина.
Российский оппозиционер• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция, предприниматель• Россия » Предприниматели России Андрей Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич с 2019 по 2021 год
занимал пост исполнительного директора общественного движения "Открытая
Россия• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на От » Открытая Россия" , основанного Михаилом Ходорковским• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Хо » Ходорковский, Михаил Борисович . 22 ноября 2022 года Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич
был приговорен к• Дела судебные » Судебный процесс 4 годам лишения свободы• Дела судебные » Дела уголовные » Лишение свободы по делу• Дела судебные » Судебный процесс об "осуществлении
деятельности нежелательной организации• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на От » Открытая Россия".
Константин Эггерт: Андрей, я догадываюсь, что много приятного после выхода из
тюрьмы• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы
• Государство » Законы и право » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы, а что самое трудное?
Андрей Пивоваров• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пи » Пивоваров Андрей Сергеевич: Трудно привыкнуть к новому миру: много событий, новой
информации. Весь этот шквал, который обрушился, бывает трудно переработать.
Привыкаю, но приятного много больше, чем сложного.
- К такому шквалу можно отнести и конфликт между ФБК• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) и Леонидом Невзлиным• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на не » Невзлин, Леонид Борисович . Вы
за ним следите?
- Конечно. К сожалению, это накрыло всех, ошарашило. Ничего хорошего в этом
нет. Это криминальная история, в которой надо разбираться. Я понимаю коллег из
Фонда борьбы с коррупцией• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) (ФБК• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд борьбы с коррупцией (ФБК)) в том, что этот вопрос нужно поднимать, но мы
видим множество обвинений в отношении очень разных людей. Криминальная история
становится политической и наносит огромный ущерб всем, кто участвует в
российском• Россия антивоенном движении• Военные конфликты » Война » Антивоенное движение. Это очень плохо. [...]
Атомизация стала намного выше, по сравнению с тем, что было четыре года назад.
Мы всегда спорили, находились на разных позициях, и это нормально для
демократического общества. Но то, что мы видим сейчас, это куда больший
уровень конфликта. Вызвано это тем, что есть ощущение, что мы не можем ничего
сделать с Путиным, с тем, с кем мы должны бороться. И поэтому конфликт внутри
нас становится жестче.
- В этой связи снова циркулирует идея - надо ли российской оппозиции• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция
объединяться. А что вообще она может сделать в таких условиях, когда, как вы
говорите, с Путиным ничего сделать нельзя?
- Давайте разделим этот момент. Я, может быть, оговорился, что сделать ничего
нельзя. Я уверен, что сделать можно. Именно оппозиция, которая находится за
рубежом, имеет для этого возможности. Потому что внутри страны• Государство, любое движение
к объединению , любые призывы - это автоматически административный, уголовный
сроки . Мы здесь находимся в безопасности, можем говорить свободно и пока нас
могут слышать в России• Россия. Через работу с антивоенными россиянами• Россия » Граждане России мы можем
нанести существенный ущерб режиму, можем бороться с Путиным отсюда.
Объединение усилий будет полезнее в работе с антивоенными россиянами• Россия » Граждане России.
- На какой основе можно выстроить координацию?
- К сожалению, в России• Россия, и в оппозиции тем более, многое строится на личных
отношениях. Какие бы документы не были подписаны, есть репутация и личные
отношения. Есть немалое число людей, с которыми я имел опыт взаимодействия и
до тюрьмы• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы
• Государство » Законы и право » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы, и сейчас. И я понимаю, что если человек сказал, то он выполнит. На
этой базе я строил бы взаимоотношения на первом этапе. В дальнейшем я
предложил бы общую платформу координации, чтобы люди друг друга не
критиковали. И уже после этого можно говорить про общие проекты, которые будут
направлены внутрь России• Россия.
- Какие принципы должны быть у тех, кто будет координировать? Что будут
говорить?
- В отношении россиян это предложение к протесту, который не вытащит их в зону
риска. Потому что сейчас очень некорректно, находясь в уютном в Берлине, Праге
или Варшаве предлагать людям выходить на улицы, подставлять себя. Наша задача
- выработать стратегию, которая позволит, получить эффект, масштабировавшись
на всю Россию. [...] Грубо говоря, маленькое действие одного человека,
масштабированное на большое количество людей, позволит нанести реальный ущерб.
Это в общих словах.
Если говорить про работу с Западом, то надо разбивать слова Путина о том, что
Запад против россиян• Россия » Граждане России. Если мы сможем договориться, чтобы в каких-то,
безусловно, нужных и правильных санкциях• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции мы находили возможность для
ослабления давления на россиян• Россия » Граждане России, то это даст хороший знак россиянам• Россия » Граждане России внутри, что
оппозиция и Запад на их стороне. Мне бы хотелось сделать так, чтобы россияне• Россия » Граждане России
внутри чувствовали в нас своих союзников, что мы защищаем их интересы, именно
так мы сможем завоевать их голоса.
- Идет война, и значительная часть российского общества своей пассивностью
фактически эту войну стимулирует. Предполагать, что можно разделить Путина и
российских граждан• Россия » Граждане России - это тотальная иллюзия.
- Я абсолютно с вами не согласен про пассивность. Требовать от россиян• Россия » Граждане России,
находясь здесь, чтобы люди выходили на улицы, подвергали себя, свои семьи
рискам - ошибочный путь. Мы хотим подвигов, мы восхищаемся героями. 80%
населения не готовы к этому, но в то же время им не нравится, что происходит.
Даже государственные опросы показывают неуверенность россиян• Россия » Граждане России в будущем,
недовольство по экономическим вопросам. [...]
В моем понимании войну поддерживают те, кто реально на ней зарабатывает, кто
имеет деньги с ВПК. И те, кто мстит, кто потерял близких, сослуживцев. Но
общая масса, к сожалению, не думает о моральной составляющей, они просто
понимают, что их жизнь становится хуже год от года.
- Портрет, который вы нарисовали, очень печальный. Получается, что в
большинстве своем сегодня российский народ• Россия » Народы России
• Этнография » Этносы » Народы России - это народ трусливых жлобов или
жадных трусов?
- Вы хотите, чтобы каждый был пассионарий? В небольшом городе у вас одна
работа, и вы боитесь ее потерять. У вас семья, ипотека. В моем понимании,
только если мы будем говорить с массами, люди поверят, что есть гражданское
общество. Тогда мы преодолеем атомизацию, которая существует в стране• Государство и сможем
достичь успеха.
- Как вы относитесь к тем людям, которые воюют на стороне Украины• Украина? У всех на
слуху имена Петра Верзилова и Ильдара Дадина (интервью было записано накануне
новостей о гибели Ильдара Дадина под Харьковом• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Харьковская область » Населенные пункты Харьковской области » Харьков
• Украина » Города Украины » Харьков
• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Харьковская область » Населенные пункты Харьковской области » Харьков. - Ред.).
- Это их право. Я с уважением отношусь к этому праву. Я считаю, что человек,
проявляющий так свою гражданскую позицию, ставит себя в зону риска, за свои
взгляды идет воевать. Я считаю себя, может быть, не настолько сильным
человеком. Я предпочитаю гражданский путь. [...] У меня взгляд другой. Главное
движение должно быть изнутри России• Россия. И я прекрасно понимаю, что если я буду
заниматься более радикальным направлением, меня в России• Россия слушать не будут.
[...]
- Вы говорите как человек, который заранее продумывает, в каком кабинете будет
сидеть на Старой площади• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва » Улицы Москвы » Старая Площадь (речь о здании администрации президента РФ• Россия » Политика России » Президент Российской Федерации » Администрация президента России
• Россия » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации » Администрация президента России
• Государство » Государственное устройство России » Президент Российской Федерации » Администрация президента России
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ад » Администрация президента России
• Политика » Политика России » Президент Российской Федерации » Администрация президента России в Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва.
- Ред.).
- Немножко не так. Я продумываю, как мне достучаться до россиян• Россия » Граждане России, чтобы власть
сменилась. К сожалению, у всех, кто сейчас находится за рубежом, не такой
высокий шанс, чтобы найти свое место в российской политике• Россия » Политика России
• Политика » Политика России. Я понимаю, что
изменения начнутся изнутри, и мы увидим новую протестную волну. И я буду
доволен, если она появится. Будут разные партии, разные люди, которые будут
представлять тех, кто сейчас находится на фронте. Будут, надеюсь, новые
либеральные демократические силы. И с кем они будут взаимодействовать, черт
его знает. И не факт, что мы для них будем востребованными. Но если мой вклад
в перемены в России• Россия будет, я буду уже доволен.
- У вас есть только российское гражданство• Россия » Государственное устройство России » Гражданство России
• Государство » Государственное устройство России » Гражданство России, но, предположим, вы могли бы
поехать в Украину• Украина. Вы бы это сделали?
- Когда ты сидишь в тюрьме• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы
• Государство » Законы и право » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы, читаешь только тексты, и видишь количество убитых,
то для тебя это цифры и текст. И когда я уже вышел, открыл YouTube и стал
смотреть, что происходило в Мариуполе• Украина » Регионы Украины » Восточные и южные регионы Украины » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Мариуполь
• Украина » Административное деление Украины » Области Украины » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Мариуполь
• Физико-географические регионы » Донбасс » Донецкая область » Населенные пункты Донецкой области » Мариуполь и в Буче... Когда ты вживую видишь
города, которые разрушены, ты понимаешь, как эта война выглядит. Поэтому я бы,
наверное, хотел побывать в тех местах, где были бои, где была российская
армия• Россия » Государственное устройство России » Вооруженные силы России
• Государство » Государственное устройство России » Вооруженные силы России. И пообщаться с людьми, для меня это было бы очень важно, с точки зрения
понимания того, что происходит.
- А вам бы они сказали, что вы тоже ответственны, потому что у вас в кармане
российский паспорт.
- Мне было бы нечего им ответить. Одно дело, когда ты говоришь про какие-то
тяготы тюрьмы• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы
• Государство » Законы и право » Уголовное право » Пенитенциарная система » Тюрьмы, но они несравнимы с тем, с чем столкнулись там, где была
российская армия• Россия » Государственное устройство России » Вооруженные силы России
• Государство » Государственное устройство России » Вооруженные силы России, где падали бомбы.
- Предположим, завтра Соединенные Штаты• Соединённые Штаты Америки (США) и западные союзники снимут ограничения
на нанесение ударов западным оружием в глубине российской территории• Россия » Территория России. Как к
этому относиться российской оппозиции• Россия » Политика России » Российская оппозиция
• Политика » Политика России » Российская оппозиция?
- Мы не можем влиять на взаимоотношения Украины• Украина и западных стран• Политика » Геополитика » Западный мир. Конечно,
когда прилетают беспилотники в Петербург• Россия » Федеральные округа РФ » Северо-Западный федеральный округ » Санкт-Петербург
• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Санкт-Петербург, в Москву• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва, когда я вижу беженцев из
Курской области• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область , никакой радости от этого нет, потому что это же наши
граждане, которые страдают. Но тяготы, которые выпали на народ Украины• Украина » Население Украины » Народы Украины,
несравнимо выше. Важно помнить, ничего бы этого не было, если бы 24 февраля
Владимир Путин не начал войну. Причина в нем.
- А вы готовы к тому, что когда власть сменится, вместо "коллективного Путина"
к власти придет "коллективный Мишустин", что будет спасением для значительной
части режима?
- Я не верю, что он удержится. Я искренне уверен, что любой следующий не
сможет выстроить настолько жесткую вертикаль - эта система настроена на одного
человека. И если Мишустин начнет ослабление ситуации, то он не сможет
остановить следующие процессы. Придется выпустить политзаключенных, снять
санкции• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции, проводить реформы. Появится демократическая оппозиция, может будет
какая-то собянинская новая партия или партия Стрелкова. Это будет ком,
набирающий обороты. В этом случае важно не совершать тех ошибок, которые были
в 90-е годы.
Российско-израильский предприниматель, один из бывших руководителей НК "ЮКОС" Предприниматели России Пивоваров Андрей Сергеевич
Исполнительный директор, Открытая Россия Ходорковский, Михаил Борисович
Российский предприниматель, общественный и политический деятель Предприниматели России организации Администрация президента России Президент Российской Федерации Открытая Россия Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) тип_поселения Мариуполь город Москва город Санкт-Петербург город Харьков город
