Физика,
математика и «
право первой ночи»:
дебаты по АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции прошли в Алматы• Республика Казахстан » География Казахстана » Населенные пункты Казахстана » Города Казахстана » Алматы
Физика, математика и «право первой ночи»: дебаты по АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции прошли в Алматы• Республика Казахстан » География Казахстана » Населенные пункты Казахстана » Города Казахстана » Алматы
21 сентября 2024 09:07 Игорь Улитин
Асет Наурызбаев и Петр Своик. Фото: Orda.kz
Все лето по всему Казахстану• Республика Казахстан проходили публичные слушания по теме
строительства АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Где-то они прошли спокойно. Где-то, как, например, в
столицах , «с огоньком». И казалось, что после слушаний в Астане• Республика Казахстан » География Казахстана » Населенные пункты Казахстана » Города Казахстана » Астана (Нур-Султан) никаких
обсуждений больше не будет. 6 октября референдум• Государство » Референдум и все — дальше уже
отталкиваться от народного волеизъявления. Но 20 сентября в алматинском
коворкинге SmartPoint прошли дебаты, которые организовали общественник Жаркын
Курентаев и один из противников строительства Асет Наурызбаев. Orda.kz
рассказывает, как все прошло и что именно там говорили про АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции.
Своик vs Наурызбаев
Несмотря на то, что дебаты проходили в довольно вместительном зале, на них не
было много народа. К сожалению. Потому что как минимум большую часть
обсуждения можно назвать конструктивным диалогом сторонников и противников
АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Были периодические попытки кричать из зала — в первую очередь в адрес
спикеров из числа сторонников. Но почти до самого конца у Жаркына Курентаева,
выступавшего в качестве модератора, получалось держать ситуацию под контролем.
Противники и сторонники АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции, выступавшие на дебатах, разделились не в пользу
первых. Сторонников все-таки было больше. Кто же эти люди?
Сторона за:
Петр Своик — эксперт в области энергетики• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия;
Ерлан Стамбеков — депутат Мажилиса;
Аскар Иманалиев — представитель партии BAYTAQ;
Анастасия Тарапеева — инженер лаборатории радиационного материаловедения
Института ядерной физики• Физика » Ядерная физика, докторант КазНУ;
Ермек Кожамсугиров — физик-ядерщик• Физика » Ядерная физика, бывший сотрудник «Казатомпрома».
Сторона против:
Асет Наурызбаев — эксперт в области энергетики• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия, бывший глава KEGOC;
Вадим Ни — юрист по экологическому праву;
Нуртаза Кадирниязов — гражданский активист, кандидат филологических наук.
Почти половину времени дебатов занял диалог между Наурызбаевым и Своиком,
которые приводили доводы за и против строительства АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Хотя по некоторым
моментам их мнения все-таки совпадали. Например, по поводу того, как
устанавливаются тарифы на электроэнергию• Энергетика » Электроснабжение
• Сфера услуг » Жилищно-коммунальное хозяйство » Электроснабжение в Казахстане• Республика Казахстан. И Наурызбаев, и Своик
согласны с тем, что нынешняя схема, когда тарифы устанавливаются в Минэнерго,
совершенно непрозрачна.
Но все-таки был между экспертами и спор. И из него мы возьмем только основные
тезисы, потому что говорили спикеры много.
Наурызбаев:
Электроэнергия• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия, вырабатываемая АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции, стоит 60 тенге за киловатт/час• Энергетика » Электроэнергетика,
электроэнергия• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия от солнечных и ветряных электростанций — девять тенге. ВЭС и
СЭС• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Солнечная электростанция не нужно строить отдельными электростанциями• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции, это должен быть пул,
разбросанный по всей стране. Если создать такой пул, то это, во-первых, более
дешевая электроэнергия• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия. Во-вторых, снижается риск отключения электроэнергии• Энергетика » Электроснабжение » Отключение электроэнергии
• Сфера услуг » Жилищно-коммунальное хозяйство » Электроснабжение » Отключение электроэнергии
• Техногенные катастрофы » Авария в энергосистеме » Отключение электроэнергии
• Происшествия » Авария в энергосистеме » Отключение электроэнергии,
потому что электростанции• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции на основе возобновляемых источников работают более
стабильно.
Подкрепил он это математическими расчетами: «Если мы обеспечим далекое
расположение станций друг от друга, чтобы одно большое облако не закрыло их
все сразу, и мощность этих станций будет примерно одинаковой, то они подпадают
под закон нормального распределения• Математика » Теория вероятностей и статистика » Распределения Вероятностей » Нормальное распределение вероятности. Я сделал подсчет для
равномерного распределения вероятности• Математика » Теория вероятностей и статистика » Распределения Вероятностей. Для АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции вероятность того, что второй
реактор• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции отключится при отключении первого, составляет 0,0064. Для пула
электростанций• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции на ВИЭ вероятность похожего отключения одна миллионная», —
сказал Наурызбаев.
Своик:
Казахстану• Республика Казахстан нужна электроэнергия• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия, и получать ее нужно всеми возможными
способами. А значит, и электростанции• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции нужно строить разные: и ТЭЦ• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Тепловые электростанции — угольные и
газовые, и ГЭС• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Гидроэлектростанции, и АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции, и ветряные с солнечными. АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции построят лет через 10–15,
но и от СЭС• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Солнечная электростанция и ВЭС эффект будет тоже через 10 лет. При том, что и АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции, и
электростанции• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции на ВИЭ одинаково безопасны и экологичны.
Но к ВЭС и СЭС• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Солнечная электростанция у Своика есть претензии: «С 2012 года в Казахстане• Республика Казахстан ничего не
строилось, кроме солнца и ветра. Потому что в законодательство РК об
электроэнергетике втиснули навязанное извне "право первой ночи" для ВИЭ.
Диспетчер обязан закупать эту электроэнергию• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия в первую очередь. При том, что
когда ее много, она не нужна, ее можно спокойно производить на традиционных
источниках и гораздо дешевле. А когда она нужна, электростанции• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции на ВИЭ
"отдыхают", и мы покупаем по двойному, а то и по большему тарифу. Я считаю,
что это вредоносное решение о принудительном закупе у возобновляемых
источников нужно отменить. Пусть солнце и ветер конкурируют на равных условиях
со всеми. И тогда они "пролетают" по сравнению с остальными источниками
электроэнергии, в том числе и в сравнении с АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции».
Наурызбаев:
Российские АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции » Атомные электростанции России тоже не могут маневрировать, то есть изменять объемы
вырабатываемой энергии• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия
• Физика » Ядерная физика » Атомные ядра » Ядерная энергия
• Физика » Ядерная физика » Ядерная энергия по решению диспетчера. Французские могут, но это
дорогой процесс, который влияет на стоимость электроэнергии• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия. ВЭС и СЭС• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Солнечная электростанция тоже
нерегулируемые, но эти электростанции• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции более предсказуемые и надежные.
Своик:
У реакторов• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции, которые строит «Росатом• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ро » Росатом», есть возможности для маневрирования,
все зависит от технологического задания. СЭС• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Солнечная электростанция и ВЭС действительно не
диспетчеризируются. Но если электроэнергия• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия от них выгоднее, то пусть она
продается на равных условиях с остальными источниками.
Германия• Германия и вообще Европа• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз — плохой пример отказа от АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции и перехода на ВИЭ.
Германия• Германия компенсировала отказ от АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции газовыми ТЭС, покупая газ у России• Россия по
северным потокам. Сейчас там дефицит энергии• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия
• Физика » Ядерная физика » Атомные ядра » Ядерная энергия
• Физика » Ядерная физика » Ядерная энергия, который она компенсируют за счет
Франции• Франция, закупая именно атомную энергию• Физика » Ядерная физика » Атомные ядра » Ядерная энергия
• Физика » Ядерная физика » Ядерная энергия. И из-за него же из страны уходят
энергоемкие производства.
Наурызбаев:
Германия• Германия в рамках ЕС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз имела возможность получать до 25 % резервной
электроэнергии• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия, чем и воспользовалась после взрывов северных потоков.
Энергоемкие производства она действительно выводит, но не из-за дефицита, а по
причине планомерной экономии электроэнергии• Энергетика » Электроснабжение
• Сфера услуг » Жилищно-коммунальное хозяйство » Электроснабжение. У себя Германия• Германия оставляет только
неэнергозатратные высокоинтеллектуальные производства.
Кадирниязов vs Иманалиев и Тарапеева
Выступив, Петр Своик и Асет Нарузыбаев покинули сцену, уступив место другим
своим сторонникам. Перед тем как уйти, Своик неожиданно сказал: «Предлагаю
назначить Асета Наурызбаева директором строящейся АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции!»
Наурызбаев на это еще раз завил, что он строго против и выступает за развитие
ВИЭ в Казахстане• Республика Казахстан.
И если бы дебаты закончились только на диалоге Наурызбаева и Своика, то
впечатления от них остались бы исключительно конструктивные. Но они не
закончились.
После Своика и Наурызбаева слово взял Нуртаза Кадирниязов. Очень эмоционально,
читая с листка, он в качестве аргументов против начал приводить факты, которые
чаще всего и озвучивают противники АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Сторонники АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции парировали ему порознь.
Сначала на часть претензий ответил Аскар Иманалиев, потом в своем выступлении
на другую часть ответила Анастасия Тарапеева. Но чтобы не запутаться, мы
приведем их в виде тезисов. Нуртаза Кадирниязов. Фото: Orda.kz
Кадирниязов:
АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции стоит дорого. Казахстан• Республика Казахстан влезет в долги!
Иманалиев:
Инвесторы заходят со своим проектом, в том числе в плане финансирования. Да,
скорее всего, это будет кредит, но оплачивать его нужно будет не сразу.
Кадирниязов:
Для охлаждения АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции нужно много воды, что приведет к обмелению Балхаша.
Тарапеева:
На охлаждение реактора• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Аэ » АЭС Фукусима-1 потребуется менее 1 % воды от той, что испаряется из
Балхаша естественным путем.
Кадирниязов:
Через 30 лет после запуска АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции нужно будет останавливать и утилизировать ее
запчасти.
Тарапеева:
В Институте ядерной физики• Физика » Ядерная физика, что в городе Алатау, есть атомный реактор• Энергетика » Ядерная энергетика » Ядерный реактор, который
работает с 1968 года, то есть почти 60 лет. Это позволяют современные
технологии модернизации. Современные водо-водяные реакторы• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции » Водо-водяной энергетический реактор
• Энергетика » Ядерная энергетика » Ядерный реактор » Ядерные реакторы » Водо-водяной энергетический реактор имеют возможность
работы до 80 лет и даже больше.
Кадирниязов:
Из 170 стран мира АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции есть только в 30. В Германии• Германия закрыли 17 АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. От них
отказываются в Финляндии, Швеции, Швейцарии.
Иманалиев:
АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции есть в большинстве развитых стран. В том числе в США, Японии, Южной Корее.
АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции строит Китай. А Швейцария провела референдум• Государство » Референдум, на котором граждане
проголосовали за снятие вето на строительство АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции.
Кадирниязов:
На АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции происходят катастрофические аварии: Три-Май-Айленд в США в 1979,
Чернобыль в 1986, Фукусима• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Аэ » АЭС Фукусима-1 в 2011. Это может произойти и в Казахстане• Республика Казахстан.
Иманалиев:
В Казахстане• Республика Казахстан реактор• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции в ИЯФ работает почти 60 лет, реактор• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции на МАЭК работал с
1973 по 1999, и ни один из них не взорвался. Во Франции• Франция рядом с АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции растят
виноград и разводят креветок. А все катастрофы были связаны с человеческим
фактором, в том числе Фукусима• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Аэ » АЭС Фукусима-1, где владельцы станции попытались решить
проблему своими силами.
Кадирниязов:
АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции будут управлять иностранцы, потому что у нас нет своих специалистов.
Иманалиев:
Казахстан• Республика Казахстан готовит много своих кадров.
Кадирниязов:
Не решена проблема с ядерными отходами.
Тарапеева:
Отходы находятся в хранилищах, к которым нет доступа и которые не позволяют
радиации влиять на окружающую среду. Сторонники АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Фото: Orda.kz
Если делить дебаты на блоки, то вторую их часть завершал Вадим Ни. И
выступление его можно назвать, пожалуй, миротворческим. Ни сказал, что в целом
не против АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции как таковой и атомной энергетики• Энергетика » Ядерная энергетика вообще. Но у него претензия к
тому, как все это время доносилась позиция государства. «Петр Своик оказался
самым говорящим из сторонников АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Потому что, как оказалось, энергетики• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия не
умеют разговаривать. Может быть, люди и поддерживали бы АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Но с ними не
умеют говорить», — сказал Вадим Ни.
Петр Своик, к слову, выступая, высказывал схожие мысли и тоже был недоволен
тем, что власти Казахстана• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Правительство Республики Казахстан
• Республика Казахстан » Органы государственной власти Республики Казахстан » Правительство Республики Казахстан не умеют нормально объяснять свои доводы своим же
гражданам. Оказалось, что у противников и сторонников АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции есть еще одна точка
пересечения.
Но Ни и Своик разошлись в своем отношении к России• Россия. Своик не особо скрывает
своих симпатий к ней. А вот Вадим Ни высказался так: «Давление северного
соседа — это нечестное ведение игры. А наше население против того, чтобы на
него давили».
По мнению Ни, проводить референдум• Государство » Референдум сейчас слишком рано, а стоило бы подождать
еще несколько лет, чтобы без давления и доступно донести людям информацию.
Кожамсугиров vs публика
Если бы Вадим Ни выступал в самом конце дебатов, то, наверное, они бы могли
закончится на его добром слове. Но он был не последним.
После него была еще и Анастасия Тарапеева, да простят нас читатели за
нарушение хронологии. А перед ней был Ермек Кожамсугиров. И это было
выступление в стиле стендапа!
Кожамсугиров ходил по сцене, говоря, что Казахстан• Республика Казахстан задешево продает свой уран,
хотя мог бы использовать его на АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции. Он говорил, что угольные ТЭЦ• Энергетика » Электроэнергетика » Электростанции » Тепловые электростанции производят
миллионы тонн золы, которая попадает в воду. Он настаивал, что Казахстану• Республика Казахстан
нужна не одна АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции: «Я считаю, что нам нужны четыре атомных электростанции• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции: на
севере, юге, западе и востоке». Ермек Кожамсугиров. Фото: Orda.kz
А еще он заговорил о коррупции• Борьба с коррупцией, которую противники АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции называют одной из
причин, почему станцию в РК строить нельзя. «Если мы всегда будем говорить про
коррупцию• Борьба с коррупцией, то развития в Казахстане• Республика Казахстан не будет. Не Нурсултан Абишевич Назарбаев
же заставлял гаишников взятки брать».
И лучше бы он этой фразы не говорил. Упоминание Назарбаева сработало точно не
в пользу Кожамсугирова. Его попытка продолжить выступление потонула в криках
из зала, большую часть которого составляли противники АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции.
Наурызбаев vs Стамбеков
Но ведь среди сторонников был еще и мажилисмен Ерлан Стамбеков. Он слово брал
несколько раз. Причем сразу сознавшись, что год назад был против АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции, а
сейчас, изучив аргументы, стал за. Но в выступлениях Стамбеков больше говорил
о необходимости вообще прийти на референдум и отдать свой голос. Чтобы не
получилось, как на парламентских выборах. «Я избрался от 400-тысячного округа,
но проголосовать в нем пришли только 80 тысяч, из которых 16 тысяч отдали
голос за меня», — привел он цифры.
И Стамбеков же стал одним из главных героев финала дебатов. А вторым стал
снова Асет Наурызбаев. Когда дебаты перешли в формат вопрос-ответ между
зрителями и спикерами, Наурызбаев, к тому моменту ушедший в зал, спросил у
Стамбекова, почему он выступает за электричество• Энергетика » Электроэнергетика » Электроэнергия по 60 тенге для своих
избирателей. Стамбеков ответил, что выступает за атомную энергетику• Энергетика » Ядерная энергетика. А дальше
было вот так. Пусть здесь будет видео без комментариев.
Отвлекся журналист Orda.kz от диалога Наурызбаева и Стамбекова на громкие
крики за спиной. Как оказалось, в этот момент какая-то пожилая противница АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции
распекала Анастасию Тарапееву, заявляя, что та не имеет права говорить от
имени всей молодежи. К моменту, как эта стычка прекратилась, Наурызбаев и
Стамбеков уже пожимали друг другу руки. А спустя пару минут, когда люди уже
расходились, пара противниц АЭС• Энергетика » Ядерная энергетика » Атомные электростанции вышли на сцену с вот таким плакатом. Фото:
Orda.kz
И тут стало понятно, что дебаты закончились.
